Μ.Καρχιμάκης: Δεν συμφωνώ να ανατρέπονται οι κυβερνήσεις που έχουν πάρει την εντολή του Ελληνικού λαού στην αρχή ή στο μέσον της τετραετίας , όπως συνέβη με την Κυβέρνηση Παπανδρέου.

Συνέντευξη Μιχάλη Καρχιμάκη στον Κρήτη FM 101.5 και στην δημοσιογράφο 

Κατερίνα Πολύζου.

Βασικά Σημεία

• Αν είχαμε πάει σε εκλογές τον Οκτώβριο του 2013, δηλαδή έκλεινε την τετραετία η Κυβέρνηση Παπανδρέου, σήμερα θα μιλούσαμε για άλλο επίπεδο της χώρας, των ανθρώπων και του ίδιου του κόμματος
• Ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος που επενδύουν; Στην καταστροφή της Κυβέρνησης για να πάρουν τη ρεβάνς
• Δε συμφωνώ να ανατρέπονται οι κυβερνήσεις που έχουν πάρει την εντολή του ελληνικού λαού στην αρχή ή στο μέσον της τετραετίας , όπως συνέβη με την Κυβέρνηση Παπανδρέου
• Ποιος έκανε τη Διαύγεια και μια σειρά άλλων μεταρρυθμίσεων τις οποίες όμως δεν πρόλαβε να εφαρμόσει γιατί ανετράπη από τον κ. Βενιζέλο; Ο Γιώργος Παπανδρέου ο οποίος τόσο λοιδορήθηκε.
• Αν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε εσωτερική πολιτική συνοχή σήμερα και η χώρα και ο τόπος θα ήταν σε άλλα επίπεδα.

Παρατίθεται αναλυτικά η συνέντευξη του κ. Καρχιμάκη:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑ.ΣΟ.Κ δημοσκοπικά φαίνεται ότι χάνει τεράστιο έδαφος στην κοινωνία ακόμη και ως αντιπολίτευση. Κάτι το οποίο φαίνεται να μην προβληματίζει τον κ. Βενιζέλο, ο οποίος από ότι δείχνει παρατείνει την παραμονή του στην ηγεσία του κόμματος.

Μ.ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Το ΠΑ.ΣΟ.Κ δε διαφοροποιήθηκε από τη Δεξιά ακόμη και στα πλαίσια ενός καλώς εννοούμενου εθνικού σκοπού για τη βιωσιμότητα της χώρας και την επιβίωση των ανθρώπων μέσα στην κρίση.

Ανεχόμενο ακόμη και αυτή την άθλια πολιτική του κ. Σαμαρά, της εξαπάτησης των Ζαππείων, όπου ακόμη και ο κ. Βενιζέλος προεκλογικά έλεγε πριν το 2012 ότι «δε θα πάρουμε».

Ο κ. Σαμαράς δημιούργησε μια ψεύτικη ελπίδα απέναντι στον ελληνικό λαό με τα 18 δισ. ισοδύναμα μέτρα που θα έπαιρνε από τα Ζάππεια Ι και ΙΙ προκειμένου να ισορροπήσει την κρίση, να δημιουργήσει μια νέα ατμομηχανή ανάπτυξης και να βγάλει τη χώρα στις αγορές.

Διαπιστώσαμε ότι όλα αυτά ήταν μια κάλπικη ελπίδα για το πως θα γίνει ο κ. Σαμαράς Πρωθυπουργός.

Ο δε κ. Βενιζέλος στη λογική της εξουσιολαγνείας του προχώρησε και προσχώρησε σε αυτό το μίγμα της δεξιάς χωρίς να βάλει διαχωριστικές γραμμές.

Οι οποίες διαχωριστικές γραμμές θα ήταν πρώτον να μη συμμετέχει σε αυτήν την κυβέρνηση και δεύτερο να επιβάλει συγκεκριμένα ζητήματα πολιτικών πρωτοβουλιών ή περιεχομένου, οι οποίες στην ουσία τι θα έκαναν; Θα έβαζαν ένα ανάχωμα για να μην πειράζονται οι εύκολοι στόχοι και να οδηγηθούμε σε μια μελλοντική βιώσιμη ανάπτυξη με τέτοιο τρόπο που να βγει η χώρα στις αγορές και να μη χρειαζόμαστε ούτε την Ε.Ε ούτε τα κράτη μέλη.

Άλλωστε στην ουσία, αν εξαιρέσεις κάποιες εκδοχές που δε θέλουν τη βιωσιμότητα της χώρας για να μπορούν να την απομυζούν, υπάρχει μια μεγάλη μερίδα στην Ευρώπη, κυρίως προοδευτικών δυνάμεων που πιστεύει ότι η χώρα μας πρέπει να είναι αυτοδύναμη και να μη χρειάζεται ως δανειστές τα κράτη μέλη.

Αλλά αυτό τι προϋπόθετε; Προϋπόθετε κάποια περιεχόμενα πολιτικών που θα ήταν προοδευτικά, δημοκρατικά και συγκρουσιακά και θα δημιουργούσαν προϋποθέσεις να υπάρξει νέος πλούτος στη χώρα.

Αυτή τη στιγμή η χώρα δεν παράγει βιώσιμο και διαρκή νέο πλούτο. Με αποτέλεσμα να μην μπορεί να βγει στις αγορές.

Με αποτέλεσμα ο συνεχής δανεισμός από τους εταίρους να δημιουργεί προϋποθέσεις όρων που δεν ταιριάζουν με τα δημοκρατικά χαρακτηριστικά ενός λαού ο οποίος έχει προσφέρει πολλά στον τόπο.

Τι εννοώ;

Ο κ. Βενιζέλος προσχώρησε στη Δεξιά.

Δε χάραξε διαχωριστικές γραμμές.

Επανέρχομαι σε ζητήματα που έχω επισημάνει ξανά και τα επικαλείται σήμερα και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Και έχει δίκιο που τα επικαλείται.

Σε 17 πολιτικά συμβούλια είχα θέσει το θέμα του νόμου που είχαμε καταθέσει βουλευτές μετά την ανατροπή του Παπανδρέου και τον οποίο ο κ. Βενιζέλος απέρριψε ως Υπουργός Οικονομικών.

Τον προετοιμάζαμε όταν κυβερνούσε ο Παπανδρέου, αλλά δεν είχε ολοκληρωθεί γιατί απαιτούσε μια σοβαρή και εκτεταμένη επεξεργασία το θέμα της φορολόγησης των εμβασμάτων.

Καταθέσαμε λοιπόν την πρόταση νόμου.

Τον δέχτηκε ο κ. Βενιζέλος.

Είπε ότι είναι σωστός και στη συνέχεια τον απέρριψε στη Βουλή.

Φέρνω λοιπόν το θέμα της πρότασης νόμου εκ νέου σε 17 πολιτικά συμβούλια του κόμματος. Και τι έκανε ο κ. Βενιζέλος;

Δεν τον αποδέχτηκε.

Τι θα κάναμε αν αποδεχόταν το νόμο που ζητούσαμε να ψηφιστεί οι 27 τότε βουλευτές του κόμματος;

Στην ουσία με τους ελέγχους αυτούς για τα εμβάσματα των 700.000 Ελλήνων που έφυγαν από το 2000 μέχρι το 2012 και των 300. δισ. ευρώ, θα κέρδιζε το ελληνικό δημόσιο περίπου 40 δισ. ευρώ.

Τι θα σήμαιναν αυτά τα 40 δισ. ευρώ;

Ανάχωμα στους φτωχούς.

Δε θα είχαμε ΕΝΦΙΑ, δε θα μιλούσαμε ούτε για εργασιακά δικαιώματα ούτε για συνταξιοδοτικό. Δε θα μιλούσαμε για τίποτα από αυτά τα οποία έρχονται σήμερα οι δανειστές να σου επιβάλλουν ως όρους συμμόρφωσης σε μια λογική «να σου δώσω ένα καινούργιο δάνειο ή να σου συνεχίσω τη χρηματοδότηση για να μην πνιγείς».

Για αυτά λοιπόν ο κ. Βενιζέλος ήταν η βασική αιτία που δεν υλοποιήθηκαν.

Να πω και κάτι ακόμη.

Καταθέτουμε το νόμο για τις ηλεκτρονικές συναλλαγές.

Αυτό που βέβαια λέει σήμερα περιορισμένα ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα το εφαρμόσει στα νησιά με 3.000 κατοίκους και πάνω.

Εμείς όμως τι λέγαμε;

Καθολική εφαρμογή νομοθετικής πρωτοβουλίας η οποία θα προέβλεπε τον έλεγχο των ηλεκτρονικών συναλλαγών από 300 ευρώ και πάνω ηλεκτρονικά με κάρτα.

Τι θα αποκομίζαμε αν ο κ. Βενιζέλος αποδεχόταν την πρόταση νόμου που καταθέσαμε;

Περίπου 15 δισ. ευρώ υποκλοπή ΦΠΑ και 6 δισ. ευρώ υποκλοπή ασφαλιστικών εισφορών.

Αυτές ήταν οι μεταρρυθμίσεις που εμείς προτείναμε και τις οποίες ο κ. Βενιζέλος αρνήθηκε.

Τι άλλο του λέγαμε;

Δεν μπορεί σε ένα σοσιαλιστικό κόμμα να μιλάμε για απολύσεις όταν υπάρχει κρίση.

Τι του είχαμε πει τότε;

Αντί να απολύετε, βάλε φρένο και να οδηγήσουμε τους πλεονάζοντες υπαλλήλους στους ελεγκτικούς μηχανισμούς.

Για παράδειγμα στα Χανιά πόση είναι η αδήλωτη εργασία;

Τέλος του 2013 άγγιζε το 40% και ειδικά σε τουριστικές περιοχές.

Τι θα βγάζαμε λοιπόν αν στελεχώναμε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς των Χανίων, του Λασιθίου, του Ηρακλείου, του Ρεθύμνου , όπου ήταν ένας διευθυντής και άλλος ένας υπάλληλος.

Αυτοί τι έλεγχο να κάνουν;

Όταν σύμφωνα με επίσημα στοιχεία χάνουμε σε ετήσια βάση από την αδήλωτη εργασία περίπου 2,5 δισ. ευρώ.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι δε θα μιλούσαμε για ΕΝΦΙΑ, Δε θα καταλήγαμε να φορολογούμε πέντε φορές τους ανθρώπους για το ίδιο θέμα.

Θέλω να πω ότι ο Γιώγος Παπανδρέου είχε ψηφίσει όλους τους μεταρρυθμιστικούς νόμους που σήμερα εφαρμόζονται.

Σήμερα μιλάμε για τη Διαύγεια.

Ο Μητσοτάκης είχε επιχειρήσει να την καταργήσει και μετά το πήρε πίσω.

Και σήμερα κάποιοι από το ΣΥΡΙΖΑ επιχειρούν την αναστολή της ΔΙΑΥΓΕΙΑΣ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: κ. Καρχιμάκη. Εγώ διάβασα την τροπολογία.

Μ.ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Βεβαίως δόθηκαν κάποιες εξηγήσεις και ελπίζω ότι θα διορθωθεί το θέμα αυτό. Αυτό που περιλαμβάνει η δημοσίευση είναι ότι η απόφαση, η πράξη ισχύει από την ώρα που δημοσιεύεται και όχι από την ώρα που εκδίδεται.

Κάποιος μπορεί στην εφαρμογή του να βρει κάποιες ερμηνείες που μπορεί να οδηγήσουν σε παρενέργειες της ουσίας του νόμου.

Η ουσία όμως είναι στο εξής.

Όταν σήμερα όλοι έρχονται και επικαλούνται τη Διαύγεια μέσω της οποίας όλες οι δαπάνες του κράτους αναρτώνται στο διαδίκτυο ώστε ο κάθε πολίτης να ασκεί έλεγχο, ποιος το έκανε αυτό;

Ο Γιώργος Παπανδρέου ο οποίος τόσο λοιδορήθηκε.

Καθώς και μια σειρά άλλων μεταρρυθμίσεων τις οποίες όμως δεν πρόλαβε να εφαρμόσει γιατί ανετράπη από τον κ. Βενιζέλο.

Θα επιμένω στο εξής.

Αν είχαμε πάει σε εκλογές τον Οκτώβριο του 2013, δηλαδή έκλεινε την τετραετία, σήμερα θα μιλούσαμε για άλλο επίπεδο και της χώρας, και των ανθρώπων και του ίδιου του κόμματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέγανε δυο ώρες ο Παπανδρέου στη συνάντηση που είχε με τον Τσίπρα;

Μ.ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Εγώ δε ξέρω τις λεπτομέρειες. Εγώ σας λέω την ερμηνεία όσων βγήκαν στη δημοσιότητα.

Ο κ. Παπανδρέου θεωρεί ότι οι κυβερνήσεις εκλέγονται για τέσσερα χρόνια.

Εγώ δεν πρόκειται ως Παπανδρέου να επενδύσω στην καταστροφή της χώρας για να ανατραπεί μια εκλεγμένη κυβέρνηση.

Έθεσε τη διαχωριστική του γραμμή στο πώς αντιμετωπίζει το πατριωτικό του καθήκον απέναντι σε μια κυβέρνηση η οποία- ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε- πρέπει να επιτελέσει ένα έργο.

Ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος που επενδύουν;

Στην αποτυχία της Κυβέρνησης για να πάρουν τη ρεβάνς.

Ο κ. Παπανδρέου τι λέει;

«Εγώ θέλω να πάει καλά η Κυβέρνηση και είμαι εδώ για το καλό της χώρας και των ανθρώπων.»

Αυτή είναι η ποιοτική διαφορά.

Και καλά κάνει και λέει στον Τσίπρα ότι εγώ δε θέλω να πάθεις αυτά που έπαθα εγώ.

Ούτε πρόκειται να σου κάνω αυτά που μου κάνατε και εσείς και οι υπόλοιποι.

Εν πάση περιπτώσει, η Κυβέρνηση Παπανδρέου έπεσε.

Και να σταματήσει ο Βενιζέλος να αναλώνεται σε επιχειρήματα ότι δήθεν διέγραψες 30 βουλευτές.

Μα εγώ ήμουν αυτόπτης μάρτυς που μπήκε στο γραφείο του Παπανδρέου ο Βενιζέλος και του έλεγε να τους διαγράψει τώρα.

Αλλά τώρα το ξέχασε.

Εγώ ήμουν αυτόπτης μάρτυρας που άκουσα να λέει στον Κουρουμπλή «Παναγιώτη ψήφισε να του πάρουμε το κόμμα και να τον διώξουμε».

Άρα λοιπόν αυτά που λένε ότι ο Παπανδρέου δεν ανετράπη από το Βενιζέλο είναι παραμύθια.

Αν το ΠΑΣΟΚ είχε εσωτερική πολιτική συνοχή, σήμερα η χώρα και ο χώρος θα ήταν σε άλλα επίπεδο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: κ. Καρχιμάκη αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Σήμερα...

Μ.ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτά πρέπει να τα λέμε. Διότι υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει τη έχει συμβεί.

Και να σας πω και κάτι;

Ο Ανδρέας Παπανδρέου μου έλεγε πάντοτε.

Όταν κάτι είναι βιώσιμο στη ψυχή του ανθρώπου και πρέπει να αποκατασταθεί, πρέπει να το λέμε πολλές φορές.

Δε θα το αντιμετωπίζουμε δημοσιογραφικά.

Εγώ έχω μάθει να λέω πολλές φορές το ίδιο πράγμα.

Αυτά όλα είναι απαραίτητα για να σχηματίσει γνώμη ο κόσμος.

Ο Παπανδρέου δεν αφέθηκε να κυβερνήσει.

Ανετράπη.

Βεβαίως έκανε και λάθη.

Θα μπορούσε να είχε πάει στη Βουλή και να πει «ρίξτε με».

Αλλά όταν τον ρωτάς και του λες ότι έπρεπε να το κάνεις αυτό, σου λέει υπάρχει ένα δίλημμα εκεί.

Διότι αν τον έριχναν, πήγαινε σε εκλογές και δημιουργούσε πολιτική και οικονομική αναταραχή, θα του έλεγαν ότι έπαιξε τη χώρα στα ζάρια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταρχάς βλέπουμε το ίδιο πράγμα να επαναλαμβάνεται. Ακούμε τα μέσα ενημέρωσης να λένε για κυβέρνηση εθνικής ενότητας σε συνεργασία με πολιτικούς κύκλους. Δεν ακούγεται πια ο Παπαδήμος, αλλά ο Προβόπουλος.

Μ.ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Με το όνομα του Προβόπουλου ειδικά δε συμφωνώ, ο οποίος είναι υπό κατηγορία και ο οποίος έπαιξε όλο το παιχνίδι του τραπεζικού συστήματος και οδήγησε σειρά από τράπεζες σε συγκεκριμένα χέρια.

Διαφωνώ με το ΣΥΡΙΖΑ σήμερα ο οποίος στο παρελθόν κατηγόρησε στην πραγματικότητα τον Προβόπουλο για χειραγώγηση του τραπεζικού συστήματος και σήμερα τον συμβουλεύεται.

Ή θα έχεις μια γραμμή απέναντι σε αυτούς που έπαιξαν με συμφέροντα και υπονόμευσαν τον τόπο λέγοντας πότε ψέματα στις επίσημες εκλεγμένες ηγεσίες του τόπου και πότε παίζοντας εσωκομματικά παιχνίδια διοχετεύοντας το χρήμα προς κάποιες κατευθύνσεις.

Δε το δέχομαι αυτό. Και εν πάση περιπτώσει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εκλεγεί τρεις μήνες.

Δε μπορούμε να μιλάμε ούτε για κυβέρνηση εθνικής ενότητας ούτε για τίποτα.

Μπορούμε να μιλάμε για ευρεία Εθνική συνεννόηση.

Κάτι που δεν έγινε επί Κυβέρνησης Παπανδρέου.

Εγώ δε συμφωνώ να ανατρέπονται οι κυβερνήσεις που έχουν πάρει την εντολή του ελληνικού λαού.

Βεβαίως η κάθε κυβέρνηση ζητάει εθνική συνεννόηση.

Όπως ακριβώς το έκανε ο Τσίπρας συνεννοούμενος με τον Παπανδρέου.

Εγώ θα στηρίζω, αλλά η όποια διαφοροποίησή μου, τα όποια λάθη κάνεις, δε θα είναι στη λογική να πάρω τη ρεβάνς, αλλά να γίνουν κάποιες διορθωτικές κινήσεις για το καλό του τόπου και του ελληνικού λαού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρόλα αυτά, εγώ επιμένω ότι το σύστημα ετοιμάζει τον νέο εκλεκτό του. Βλέποντας ότι το ΠΑΣΟΚ δεν τραβά, έχει προτάξει τον κ .Θεοδωράκη με το Ποτάμι ως το νέο συνεργαζόμενο πολιτικό μόρφωμα με οποιοδήποτε σύστημα θα στηρίξει τα μνημόνια. Σε μια Ελλάδα που τους τελευταίους τρεις μήνες έχει καταβάλλει 9 δισ. ευρώ προς τους πιστωτές. Αυτή η κατάσταση οδηγείται σε πλήρες αδιέξοδο. Υπάρχει άλλη λύση;

Μ.ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Τα συστήματα παραεξουσίας επιχειρούν να λειτουργήσουν όπως λειτούργησαν και τότε στον Παπανδρέου.

Υπάρχει μια εμπειρία.

Ελπίζω η κυβέρνηση να μην «τσιμπήσει» στη λογική όλων αυτών των μεθοδεύσεων.

Θεωρώ λοιπόν ότι όλα αυτά τα επικοινωνιακά συστήματα των ΜΜΕ, θυμάστε τι ρόλο έπαιξαν.

Όταν ήταν ο Παπανδρέου, εκείνοι ήταν εναντίον του δανείου των 110 δισ. και των 135 δισ. ευρώ.

Και μόλις «έπεσε» ο Παπανδρέου εμφανίστηκαν ως μνημονιακοί και δανειακοί.

Άρα είχαν διαφορετικές συμπεριφορές ανάλογα με ποιο πρόσωπο ήταν στην εξουσία.

Για ποιο λόγο πολεμούσαν τον Παπανδρέου;

Γιατί και ο ίδιος είχε ξεκινήσει να πάρει τις άδειες για τη λειτουργία των Μέσων Ενημέρωσης το κράτος, να υπάρχει διαφάνεια για το που πήγαν τα δάνεια των τραπεζών προς τα ΜΜΕ και με ποιο τρόπο δόθηκαν.

Και είναι γνωστό όταν συγκεκριμένος μεγαλοεκδότης τηλεφώνησε σε διευθύνοντα σύμβουλο στην ουσία κρατικής τράπεζας και του ζήτησε 10 εκατ. ευρώ για δάνειο ακάλυπτο.

Και στη συνέχεια όταν τηλεφώνησε ο τραπεζίτης στον Παπανδρέου - που κακώς τον πήρε- και τον ενημέρωσε, του είπε ο Παπανδρέου « πες μου τι θα έκανες σε έναν απλό πολίτη».

Αυτό ήταν το ερώτημα του Παπανδρέου.

Και ο τραπεζίτης απάντησε ότι «δε θα του το έδινα».

Δεν υπάρχουν διαφορετικές συμπεριφορές σε κάποιον που είναι ισχυρός και σε κάποιον που είναι ανίσχυρος.

Είπε τότε ο καναλάρχης θα τον «ρίξω» τον Παπανδρέου και θα τον πάω και ειδικό δικαστήριο.

Αυτή είναι η κατάσταση δυστυχώς.

Αυτό πρέπει να τελειώνει.

Γιατί αυτό είναι κατάργηση της ίδιας της δημοκρατίας.

Θέλω να πω κάτι ακόμη.

Χαίρομαι και ικανοποιούμαι που σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει ένα πλήρες καρμπονάρισμα των θέσεων της Κίνησης των 75 που εκφράσαμε ως εσωκομματική αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ με συγκεκριμένες θέσεις και προτάσεις.

Δε μιλάει σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ για πλαστά και εικονικά τιμολόγια;

Δε μιλάει για τα εμβάσματα; Για τις ηλεκτρονικές συναλλαγές; Δε λέει για τη στελέχωση των ελεγκτικών μηχανισμών με πλεονάζον προσωπικό;

Ότι πρέπει να παραχθεί νέος πλούτος μέσα από συγκρούσεις;

Αυτά που λέγαμε και εμείς, αλλά δεν τα δεχόταν ο Βενιζέλος.

Και τα είχε ξεκινήσει ο Παπανδρέου, αλλά δεν τα πρόλαβε.

Νομίζω ότι αυτή η κυβέρνηση, και ας μας αντιγράφει, πρέπει να προχωρήσει στις μεταρρυθμίσεις που θα δημιουργήσουν την αναχαίτιση της υποκλοπής του έλληνα πολίτη και της χώρας μας.